MutiraoThreadOutono2010

"Metareciclagem e a Academia"

dasilvaorg:

"Algumas considerações sobre um papo que certamente não começou aí, mas que recentemente foi retomado nesta thread: Referência do Código Aberto e do Software Livre

* Academia é muito genérico. A gente cai num imaginário genérico acadêmico, mas há mais mistérios entre o céu e a terra blá, blá, blá...
* Se pensarmos nas coisas como sistemas de crenças e práticas dá no mesmo ser acadêmico ou não;
* Retórica é o ponto em qualquer um desses sistemas;"

dalton martins

"exato!
a liberdade tá na forma do pensamento, a estrutura é prisão apenas para quem vê a prisão..."

pro.thiago

"Ontem, conversei com colegas que escolheram a univerdade como seu palco.
A universidade é legal, mas trocamos, no papo, dois riscos:
O espaço acadêmico também contém seus vícios, ideologias, conchavos, cozinhações do galo, ranços e ranhos ideológicos. Se (des)enganado pela ilusão do copyright da verdade pode se tornar uma emboscada para algumas mentes, fechando códigos e acessos. Pena...
Quantos departamentos vinculados à multinacionais, apropriados pela lógica de mercado e pela geração de títulos viciados...
O segundo risco é a punhetagem. A acadêmia pode ser uma  das gaiolas do medo. Conhecimento que não produz transformação social, para mim perde o sentido. Engorda traças mas não gente... A universidade precisa de mais "extensão", vascularidade, sintonia com nossas comundades.
Na cultura popular quem define o "bamba" é a comunidade, sua história e compromisso:
"Menino, quem é seu Mestre?"
Qual é o lugar do conhecimento?:
"diz que foi poraí...", talvez até pela univerdade se tiver quem o possa achá-lo:

http://www.youtube.com/watch?v=9-WaE08iWpc&feature=related

Mas cuidemos com as salas de jantar, não se perdamos no poraí que seja:

http://www.youtube.com/watch?v=uR3gWHPNy54 "

franscisco alves

mbraz

"nana, nina , nao. Creditar somente ao sistema de crenças e' bastante
comodo para quem esta' dentro e ligado a academia.

Se o orelha seca e o Dr. forem presos nao ficarao na mesma cela.

Se o orelha seca mandar um texto para o congresso que nao caiba nas
normas da A.B.N.T, recebera' um muito obrigado somente como resposta.

Se cortarem todas as bolsas de pesquisa e 'financiamento' no Brasil,
quem podera' nos socorrer? Chapolim Colorado?

;))

m'braz ... de muito bom humor aqui na Bahia."

dasilvaorg

"Sistemas de crenças e práticas é muito diferente de apenas sistemas de crenças.

E afinal, de onde vem essa expressão "orelha seca"?

m'braz, acho que não dá pra ver, como você diz,  "quem está dentro e ligado à academia" como privilegiado só por "ser" "academia". Aí a gente desmantela uma idéia de Redes? Não?

E pensando assim, como você pensa em: PODER?

A Bahia é massa! :)"

dalton martins

"Companheiro,

Dentro e fora é que é a questão. Se vemos assim, a separação já tá criada.
Ligado e desligado todo mundo tá.

A questão num é o onde, e sim o como.... Bater na academia é igual
bater no governo.... Mas, a mudança não começa lá, começa aqui,
pertinho... Ou aí. Ou não.

Abs"

mbraz

"orelha seca vem no proximo email que voce ainda nao leu.

Leituras lineares fazem parte do sistema de crencas e praticas da academia.

tem muita rede aqui na bahia... ;)

eita, num criei separacao nenhuma, nao, bixim? Num to batendo na
acadimia nao, to batendo nos academicos mesmo, que estes sim sao o
processo.

Ou voces acharam que eu estava falando em instituicoes?"

dasilvaorg

"Ai, ai que minha compreensão é limitada m'braz. Ademais não estou na Bahia, nas redes e, portanto, a mente tá menos arejada. hehe

Se você cria uma categoria,  "acadêmicos",  você tá falando de instituições sim, não? Ou você está querendo se referir a organizações. A Marilena Chauí é que tem um texto que eu gosto falando da universidade instituição X universidade organização: http://pet.icmc.usp.br/enapet/docs/GD4_texto2.pdf

:)"

dalton martins

"mbraz,

 falar de acadêmicos, políticos, cientistas, filósofos ou anarquistas é a mesma coisa.
 apenas categorias abstratas de algo que apenas tu sabe exatamente o quer dizer. ou seja, se tu tá batendo em acadêmicos, tu tá batendo em si mesmo, pq a idéia que tu tem de acadêmicos é tua e pode ser que as coisas não ocorram exatamente assim...

 o bacana do metareciclagem pra mim é que aqui a gente vive experiência viva de rede.
 e na rede somos tags emergindo e submergindo...
 se caímos na mesma prática de categorizar e bater, talvez, e apenas talvez, estejamos repetindo o mesmo padrão que criticamos.

 e vamo no fluxo e muito axé pra ti!!"

lelex

"e para ser uma nobel em fisica não pode ter pousado pra revista de moda.

;-)"

pro.thiago

"Cada espaço tem seus códigos.

Na "acadêmia", tal como conhecemos hoje, um "oreia seca" realmente teria dificuldade de fazer-se ouvidos seus saberes. A linguagem é mais rebuscada, as reflexões mais subjetivas, os espaços mais demarcados por grossas hastes de óculos e rechunchudas barbas. A simplicidade não é bem-vinda sem os floreios ideológicos. Lá se citam autores decor(ativos)  - citam, citam e citam.

São os língua seca, afinal se fala, cospe, baba e na maioria das vezes porra nenhuma.

"Oreia seca" é um termo, pejorativo, pelo qual se chama o peão de obra, que por causa do pó, do cimento e da cal, fica com a orelha seca quando constrói as casas das pessoas. Também é sinônimo de quem só obedece patrão, é ignorante e não tem muitas alternativas na vida profissional. Orelhas secas e baixas.

No canteiro de obra, o doutor  entra, mas é outro espaço, outros códigos. Enquanto o Jardim de Akademus de hoje é intelectualmente refinado - o termo acadêmia vem de uma escola criada por Platão em um jardim consagrado ao herói ateniense Akademus, dedicada ao culto das Musas  -, o Canteiro dos Oreias é um espaço empírico de pesquisa tecnológica, que por vezes também se vicia de esteriótipos e reproduções, mas no fim ao menos dá casa.

No Canteiro dos Oreias o Doutor pode dizer o que deve ser feito, mas não sabe fazer, e o oreia seca  tem que obedecer senão não come. Poder. Mas, na práxis, é o oreia quem manda na hora de realizar, que sabe usar a colher, carregar, misturar, queimar, chapiscar, calfinar, faz, é poeta, escultor, mas se fode.

"Saber" e Saber fazer. Onde está o Poder? Pode uma coisa dessa?

Quem me dera mais de orelhas e línguas nossas nesta ilustre acadêmia.
Quem me dera mais cientistas construtores de outras realidades e pedreiros capazes arquitetar novas formas de morar e estar no mundo.

orgânicos abraços tecnocientíficos e coletivizatórios,"

mbraz

"eita, que 'categorias abstratas' e' mais um dos delirios do
'academico', agora com aspinhas.

o que parece muito estranho, e' que sempre se pensa que ha' algo dado.
O que a Marilena Chaui escreveu ...o que Kant propos como imperativo
categorico.. e por ai' vai.

Nao passa pelos ''linguas secas'', agora com duas aspinhas, que
criamos conceitos pelas praticas sem depender do academicismo, agora
sem aspinhas.

resumindo: nao somos nós que nao estabelecemos dialogos com os
academicos, sao seus codigos que sao demais limitados para entender
que metarecicleiros  buscam novos modos e praticas do conhecer.

ou, em patxohã, lingua dos pataxós: Korro pootá, kaô!"

efeefe

"acho que essa coisa de outrar pra desqualificar é bem limitada. eu
conheço acadêmicxs que sabem construir casa, conheço peão que floreia
os causos e dá aula de vida com isso.

generalizar é sempre um equívoco. é assim que começa a intolerância, o
fundamentalismo e as guerras. mais do que isso, qualquer generalização
que engloba pessoas MUITO diferentes é inútil.

bom lembrar que aqui na metareciclagem tem uma pá de gente que está na
academia - dalton, hd, orlando, fescur, rboufleur, daniel hora,
dricaveloso, lula pinto, e mais um monte. colocar "acadêmicos" de um
lado e "metarecicleiros" do outro é propor o contrário do que a gente
faz aqui na prática.

pela tolerância"

sergio teixeira

"pro. thiago,

"O conversa tá caminhando, bacana, deixa eu aproveitar para refletir sobre algumas questões que foram colocadas:

Esse é um ponto bem interessante para tocar e que mostra exatamente o imbricamento que não permite que a gente faça distinções absolutas. Basta uma pergunta: O que era o programa Casa Brasil? "Acadêmico"? (com duas aspinhas como gosta o m'braz, hehe)  As bolsas eram do CNPQ, não? O que não deu certo por lá?

A questão do poder foi uma provocação para o m'braz porque o contexto que ele tava colocando é dual, estanque. Nesse caso PODER me parece ter uma acepção bem estanque também. Emobra eu não entenda nada teoricamente de PODER, sei que teve um francês arretado que colocou a coisa de uma forma bem dinâmica.

Entendo a sua interpretação, mas citar referências e teorizar é coisa de todos nós. Reconheço que na prática acadêmica muita gente não reflete sobre as referências e as teorizações e apenas reproduz e repete, assim como muita gente de um modo geral não reflete sobre muita coisa. No Encontrão Bailux Party eu conversava com o Eduardo Montoto sobre consciência de si, possibilidade de consciência crítica, como isso surge, como se trabalha isso na contramão de uma pá de coisas ao nosso redor para "robotizar" nossos comportamentos? (Aliás, m'braz, aproveita que você tá em Arraial e se puder dá um super abraço no Montoto por mim!!!)

O academicismo é uma prática. Será que é boa para práxis essa distinção entre teoria e prática?

Sérgio, sei que as questões foram para o Pro. Thiago, mas eu fiquei curioso com teus questionamentos. Por que pensar em formas de redes?

Abração, ou na língua inventada aqui em casa:  Tã, Chã."

dalton martins

"ff já versou e reversou na tolerância atenta que inventa o caminho do meio.

mas, acho que vale a pena, exatamente por aqui ser metareciclagem, dar uma olhada nessa coisa de código...

se nos propomos a dizer que o código de alguém é limitado ou não, ampliado ou não, a mim me parece que:

1. temos acesso ao "código fonte" e a partir dali o hacker cria seu fork, algo ocorre e uma nova versão surge;
2. se não temos acesso ao código fonte, o que me parece o caso por se tratar apenas de um conceito e nenhum de nós aqui tem o root da Matrix, julgamos por algo que achamos que é. Aí, surge a dualidade, a classificação e o fanatismo metarecicleiro, com ar libertador, renovador e inspirador abre suas asas, através da inovação necessária. A rede morre exatamente aí e em torno do conceito uma organização surge, independente de CNPJ, hierarquias formais ou salário de fim de mês. E o movimento que se diz renovador, mais uma vez é abduzido na circularidade das próprias armadilhas, perde a capacidade de diálogo, de rede mutante... até o próximo surgir.

e assim seguimos, olhando para algo que parece ser o outro, sendo que apenas vemos nossa projeção do que achamos que é o outro em puro movimento...

abs,"

rbailux

"Fenomenologia da percepção.abs holograficos do bando"

dasilvaorg

"Impressionante como texto pode emocionar.

Dá medo. Parece um mecanismo automático sem fim.

Se só olhássemos..."

dalton martins

" Exato.
 Mas, num me parece que seja sem fim.
 Acho, por exemplo, que espaços de reflexão como esse aqui realmente tem o potencial de levar para um outro lugar e ir dissolvendo esse ciclos em espirais da vida afora. É assim a metareciclagem que vejo hoje, e acho que nunca a parte meta do nome me fez tanto sentido quanto agora.

 Outro dia, tava ouvindo de um desses manos que respeito deveras de várias estradas me contando que, na visão dele, o MetaReciclagem era algo incrível. Uma das poucas listas, grupos ou sei lá o que, que ele viu sobreviver tantos anos com o vigor de atividade ao longo do tempo. Aí, me disse que parou para refletir nisso, pois ele queria perceber qual ou quais elementos convergiam para isso. A sacada que ele teve foi: ninguém nunca conseguiu definir metareciclagem, sempre que tentam, alguém vem, diz outra coisa e aquilo tudo gira de novo numa sensação curiosa de incompreensão, afastando alguns, aproximando outros... Uma dança, um ritmo de vai e vem, mas uma sensação de algo interessante ainda continua habitando esse espaço.

 Parei para pensar no que ele me disse. Pode ser que seja isso, pode ser não. Não faz tanta diferença assim, mas ainda acho bonito ver um conceito que num é conceito e que se dobra por dentro de si mesmo o tempo todo. Talvez seja isso o fundamento das redes livres... ou não.

hdhd

"mBraz

o problema são as instituições... academia, igreja, governo... tudo onde o poder constitui a hierarquia.

os academicos são pessoas... foram os academicos q criaram a ética hacker (não a instituição), alias desde platão o q importa eh disseminar conhecimento... a instituição enjaula e tá ai para ser hackeada

e vc acha q entre os indios não há hierarquia? ;)"

glauco paiva

"Qual é o problema com os caras que estão estudando enclausurados? De uma forma ou de outra acabamos nos referenciando nos caras...
Num dá pra não pensar na utilidade da academia nem nas formas como podemos usar esse conhecimento e torna-lo livre, acho que é o papel de quem se diz libertário.
É só ter um pouco de boa vontade e olhar em volta pra perceber que todo o discurso que ataca a academia está se baseando nela mesmo, usando as mesmas fontes, isso eu não entendo bem."

fabi borges

"ai que coisa,"

lelex

"todo cemitério tem seu valor.. sambaquis... tumulo do conhecimento... o que não significa morto... apenas sepultado.. tem que desenterrar!"

mbraz

"

mbraz  para eiabel.lelex, metareciclagem

mostrar detalhes 18 mai (2 dias atrás)

'Extraído de: Política Livre  -  25 de Abril de 2010

A índia Arnã Pataxó, 30 anos, cujo nome na "língua do branco" é
Mariceia Meirelles Guedes, ganhou o Prêmio Mulher de Negócios 2009 -na
categoria Negócios Coletivos -, concedido pelo Serviço Brasileiro de
Apoio à Micro e Pequenas Empresas (Sebrae-BA).

Ela é da comunidade indígena de Aldeia Velha, umas das mais antigas do
extremo sul, onde se encontram sambaquis (depósitos constituídos por
materiais orgânicos e calcáreos) que seriam de 2.400 anos atrás. A
aldeia fica em Arraial D’Ajuda, distrito de Porto Seguro (a 709 km de
Salvador). Arnã é uma das 40 integrantes da Associação de Etnoturismo
Pataxó da Aldeia Velha.

"Nasci e cresci vendo e ajudando meus pais na venda e produção do
artesanato. Tenho orgulho do que faço", comentou ela. Arnã diz que
falta apoio por parte do poder público e de empresas privadas. (A
Tarde)'


http://www.jusbrasil.com.br/politica/4738847/trabalho-de-india-pataxo-e-premiado-em-porto-seguro"

respondendo ao hdhd

"sim.

chamo 'hierarquia' a Roda do Tempo. Um dia voce esta' acima, no outro embaixo.

Amanha, ritual pataxo' no meio da mata fechada. Perguntarei
diretamente: - Entre voces, ha' hierarquia?;)"

lelex

"tá mbraz, mas toda tribo tem cacique, tem paje, tem tuxaua, enfim, cada um com seu conhecimento a ser partiulhado, o que determina certa hierarquia, sim.

ou não?"

fabi borges

"ahuuuuu, to vendo que esquentou a discussão,
certxs tecnoxamãs na área...
uma hierarquia é necessária, toda tribo tem xamã, diz um
o outro diz: o franciscanimo sucumbiu ao catolicismo,
a hierarquia prevaleceu, o que seria dos mitos sem seus inventores,
inventar sociedade é inventar e invenenar mundo
o outro redargui: todo mito pressupoem hierarquia, toda mitologia é patriarca,
os fatrios sucumbiram a hierarquia, não há escuta para a não representação
essa escuta deve ser inventada
o outro sonda: que fazer com essa vontade de ser representado, de aparecer na foto do satélite
não seria mais resistente sendo menos indivíduos e mais ponto de conexão?
o outro diz das tragédias, se a coisa explode, não tem líder?
o terceiro diz, vcs sabem que falar já é representar, então por linguagem entendemos nós, os sapiens-comunicants
_se todo mundo emite como se escuta?
vc quer modulação, diz o quarto?
e quem modera a modulação?
garota de programa,
daí tem o cafetão, o líder da parada"

lelex

"sem esquecer dos cartões de credito, hehehehe"

fabi borges

"e as credenciais...

porque não acaba no programa
o programa é a combinação
o chefe no embate ali, se impôe
como alguém que tem afinidade com o futuro
a representaçao sempre inclui futuro,
o olhar para a coisa que não existe,
a fé é a vontade de comunidade,
enquanto a crença é comum
a crença é um valor frequentemente dominada por imagens
sem imagens ainda há crença?
tem que ouvir com o suvaco diz a outra
e o suvaco e o mendigo não dizem nada, não disseram
esse é o silêncio buscado?
uma efervescencia antes do domínio,
primeiro a orgia, depois a família,
, não, mas o chipanzé é lider
ah, voltamos ao passado para equilibrar mundo
e segue"

sergio teixeira

"Orlando, desculpa o descontexto. "Forma de rede" estava na minha imaginação porque quero brincar de representação visual de redes usando algoritmos force-based, e depois fazer cellular automata tridimensional. Parece só brincadeira estética mas, acho que tem mais depois. Se alguém quiser se juntar ..."

efeefe

"oi sergio,

não entendi "algoritmos force-based" e "cellular automata tridimensional".

xemeliza isso aí pra gente!

(e piada interna agora entre outrxs: alguma lembrança de 2002?)"

dasilvaorg

"não "tava" em dois mil e dois mais conheço uma versão dessa estória. hehe :)

É, Sérgio, aproveitando a auxílio luxuoso do pandeiro do Felipe, xemeliza aí!!!

:)"

sergio teixeira

"Para ajudar a justificar esse assunto aqui, é porque eu queria representar graficamente o jogo de poder entre os oreia e língua, seca e moiada e quem sabe testar formas tridimensionais que se alterariam conforme a perturbação introduzida no meio. É um brinquedo que acho que trará insights.

Algoritmos force-based:

Imagina que você quer desenhar uma representação de rede em 3D: alguns nós (bolinhas) conectados a outros (linhas). Na forma mais direta, isso só vai dizer quem tá ligado a quem. Agora imagina que você quer que essa forma represente uma situação em que algum atributo comum às bolinhas causa repulsão mas cada bolinha relute em ser repelida por causa de alguma conveniência. Para cada bolinha, o potencial de repulsão e o senso de conveniência (que tende à aproximação) podem ser diferentes. O desenho espacial agora teria um critério definido. Imagina então se esses atributos de cada bolinha fossem dinâmicos, variassem no tempo. E se fossem, compostos? E se pudéssemos inferir sobre diferenciais (tá bom, aí já é uma viajem mais longa na maionese)

Cellular automata:

Imagina agora que cada bolinha pode reproduzir-se, morrer (sumir), crescer, mudar de cor, variar de estado, etc, dependendo do comportamento de sua vizinhança imediata. É um processo recorrente em que a cada mudança de estado de uma bolinha, muda também sua vizinhança, e assim por diante. Com o tempo, o desenho pode entrar em loop (fica se repetindo numa sequência determinada), pode sumir tudo (acaba o mundo), estourar (se estiver em um espaço confinado), sei lá o que mais...

Tem um japonês que estudou cristais de água congelada. Se essa água foi abençoada antes do congelamento, a forma de cristalização era bonita; se eram submetidos a maus pensamentos, os cristais eram feios...

Será que dá correlação? Sei lá, quero saber é o que advém dos tipos de perturbações internas.

abraços"

tati prado

"sei lá como junta essa parte que eu gostei:
Parece só brincadeira estética mas, acho que tem mais depois. Se alguém quiser se juntar ...

com aquilo outro logo ali embaixo, com mais isso:

http://tinyurl.com/3a8t4d5
http://tinyurl.com/37vagy4

coreologia... laban... são nomes e umas ideias do mundo da dança...

movimento!

trajetórias rumo às perturbações público-coletivas agora..."

pro.thiago

"que suruba epistemológica.
como caminhamos bastante e os como os recortes excluem alguns contextos, vou tentar responder tod@s nessa mensagem única:

o importante galera é não entendermos a conversa de maneira polarizada ou acusativa, esse debate sobre "academia" nos moldes atuais e outras tecnologias de produção de conhecimento é antigo. é claro, que todos os espaços são plurais, porém marcados sempre por tendências hegemônicas.

Conhecimento advém da(s) experiência(s).O palco das experiências é a vida. Nós pesquisadores, acadêmicos ou não, temos que perder a vergonha de falar de valores.
Transmitir informação é diferente de produzir conhecimento. O desdobramento natural do conhecimento é a interação deste com o cotidiano e a comunidade, nisso a "academia", em geral, pena um tanto.

A "academia" simula esse processo com experiências restritas em espaços isolados. Às vezes faz bem, em outras nem tanto. Porém há outros espaços independentes capazes de produzir conhecimentos, muito embora este fato não seja reconhecido pela maioria dos acadêmicos. É claro que ambos os espaços podem e devem conviver, porém, é interessante que comuniquem, troquem, que haja reciprocidade... Código aberto, não? Aí está a ideia de rede e simbiose, a consciência da condição sistêmica, já percebida há milênios pelas culturas ancestrais e hoje apropriada pelo discurso acadêmico.

As hierarquias... há diversas formas delas, algumas impostas e outorgadas, outras mais autênticas segundo cada contexto. A autoridade autêntica - condição de ser co-autor do outro - depende do reconhecimento de uma comunidade, como é comum na cultura raquer, na capoeira, na aldeias indigenas e não de títulos oficiais.

Quanto se restringe um trabalho de pesquisa a um compêndio de citações de outros trabalhos empobrecemos a prática científica, seja acadêmica ou não. Produzir e criar conhecimentos pressupõe o contato com informações legadas pela cultura - fazemos isso a todo momento, como já dito -, mas não apenas sua mera reprodução. 

abraços experimentais, coexistente e convergentes,"

vitorio amaro

"Era uma vez...
Flamingos dançantes do lago ... /;..in;,formaçãozzzz\\\\
correm correm correm
procurando
Flamejantes do Sol
/// cantam
correm,.;, correm
//faiscantes
Concepção de ideias e de práticas
e os dogmas em que estou?
meus pés na lama
e agora o que faço?
pra onde corro oq abraço/;.?
pra onde corro?
corre corre corre dança a dança
flamejante
/e a verdade/;? que manda e com
eu obedeço então tão tao anda? oq faço/;?
comandanda comanda como anda?
Quem manda no q faço/;]?
;.,/Loucas vcs são loucas]
meus pés na lama;.;.o que eu faço/?:
e minhas asas?
meus peś na lama e como eu saio/;.?
entro na dança e quem comanda;.?
iiiiiiiiiierarkias hahaha
como eu me faço
hauahuahua
corre corre corre pra todos os lados
e minhas asas;//.?:
quando as bato/;;?
meus pés na lama
oq eu faço/;.?
eu obedeço então tão taooo
nunca desfaço
/vento frio de outono/ #Outono
e minhas asas/?
a prática eu penso e falo huauhahua
Liberdade/;;;;?????
como as faço/;]?
//pés de lama
bico seco eu falo!!!
ME contorço
E quando eu faço/:?"